Zitat Fritz:

Dumm gelaufen ... Ich werd das kaum mehr erleben ...

Leider werden wir es nicht mehr erleben, ich wüsste zu gerne, wie es weitergeht ...

Ich war zwei Wochen weg, aber jetzt möchte ich mich zu folgenden Statements nochmal zu Wort melden:

Zitat Bernd
Die Eucharistie ist unser zentrales Sakrament! Es gibt für uns nichts vergleichbares. Wenn Du so willst, könnte man die Eucharistie auch als das Allerheiligste unseres Glaubens betrachten.
Der Inhalt der Feier der Eucharitie ist -für uns- sehr eindeutig festgelegt. Die Liturgie folgt diesem Inhalt.

Zitat Coriander
korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Aber Realpräsenz ist nicht Wandlung. Realpräsenz bedeutet, dass Christus "in, mit und unter" (Luther) den Elementen von Brot und Wein tatsächlich gegenwärtig ist, jedoch ohne dass Brot und Wein sich in etwas anderes verwandelt hätten. .... Ich glaube, dass Gott selbst entscheidet, wann und wo und wie er gegenwärtig ist. Ich vertraue darauf, dass er wirklich und wahrhaftig dort gegenwärtig ist, wo Menschen seine besten Gaben miteinander teilen und das Abendmahl miteinander feiern,

Was es vielleicht so schwer macht, Bernds Position zu verstehen ist, dass nach kath. Verständis Christus "durch/in seine(r) Kirche" gegenwärtig ist. D. h. die Kirche repräsentiert die Gegenwart Christi. Man könnte es vielleicht so sagen, dass jeder Christ nach kath. Verständnis bei der Eucharistie ein lebendiger Stein dieser Kirche wird und zu einem großen ganzen gehört bzw. wird: zum "Leib Christi". Ich würde es in gewissermaßen als "vertikal" bezeichnen. Eurcharisieverständis, Kirchenverständnis lassen sich bei diesem Verständnis nicht trennen. - Und so wird es auch schwierig, dies mit einem Banknachbarn zu feiern, der diese Auffassung nicht teilt.

Ob Realpräsenz mit oder ohne Wandlung ist daher auch nicht wirklich der entscheidende Punkt. So weit leigen diese Positionen gar nicht auseinander, da wäre eine Brücke ohne weiteres möglich. Entscheidender ist die Frage, wie Christ Gegenwart "gedacht" wird. Nach evangelischem Verständnis wird m. E. die Gegenwart Chrisi individueller und situativer verstanden. Die Gesamtheit der Kirche (auch durch alle Zeiten) ist hier weniger im Blick. Es geht mehr um die Vergegenwärtigung des gemeinschaftsstiftenden Aspekt unter den Teilnehmenden. Ich möchte das mal als horizontales Verständnis beschreiben.

Diese beiden Positionen muss man m. E. zunächst einmal wahrnehmen und verstehen - Wir reden eben nicht unbedingt von der selben Sache, wenn wir über Abendmahl bzw. Eucharistie reden.

Nein, Fritz, Du hast recht: Aber die Summe kirchenleitender "Erklärungen" allein ists auch nicht:


Aber ich halte es für redlich, nicht so zu tun, als ob ob alles ganz einfach wäre und nur die Theologen das noch nicht gemerkt haben...

Es könnte doch beide Setien bereichern, die jeweils andere Sichtweise werzuschätzen - und ja, sie vielleicht tatsächlich für beide Seiten auch fruchtbar zu machen. Das erfordert gegenseitiges Zuhörens und die Bereitschaft, sich auch mal auf eine andere Denkwelt als die eigene einzulassen. Ich habe die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben, dass dieser Prozess stattfindet und auch ökumenische Früchte tragen wird - ja, es könnte schneller gehen, aber Geduld ist auch keine schlechte Tugend.

kreuzpatsch