Ja, ich finde es auch sehr ärgerlich, dass Landeskirche ein so grosses Spektrum an unterschiedlich glaubenden und praktizierenden Pastoren Zugang zum Amt gestattet. Das ist mir definitiv zu weit gefasst. Ich weiss ja nie, wer mir da als Prediger und Seelsorger begegnet. Und wie oft habe ich mich getäuscht. Der eine ist Charismatiker und spricht von Tod und Teufel,der nächste glaubt nicht an Auferstehung und hält sowieso vieles für fromme Geschichten und Symbolik, ach naja, ich will mich gar nicht mehr damit befassen. Es war nur sehr enttäuschend, wenn ich einen Halt suchte und ihn nicht da finden konnte, wo ich ihn erwartete.Aber okay, das ist alles gewesen und lang her. Und es ist auch nicht mir allein so gegangen.

Stimmt, ich hoffte auf Unterstützung. Ich, wie auch viele andere, suchen dort, wo sie meinen, dass die eigenen Werte und Glaube inhaltlich entsprechend vertreten werden. Da geht man voll Vertrauen hin.

Die Beratungsstellen der Kirche, die sind wirklich gut. Jedenfalls die, die ich kenne. Dahin kann man sich getrost wenden, wenn´s mal nicht mehr so klappt mit Ehe und Familie. Da werden Sie geholfen. Aber woran orientieren diese Stellen sich zukünftig, wenn der Erhalt der traditionellen Ehe und Familie nicht mehr wertgeschätzt wird? Wird es Veränderungen geben, also doch eher hin zur Beratung von Auflösen der Ehe bei Schwierigkeiten?

Und irgendwie ist es doch erschütternd für alle, die viel in Familie und Ehe gegeben haben, sich eingegeben haben, und dann kommt von seiten der Kirche so ein "ist irgendwie egal" zu hören. Ob so oder so, ganz gleich. Natürlich erwartet niemand Anerkennung oder so etwas für eine langjährig geführte Ehe, aber dennoch. Es ist ein Wert, es geht sogar um Würde, die genommen wird. Auch wenn z.B. ich froh bin, dass meine Familie noch besteht, dass die Ehe nicht in die Brüche ging, weiß ich doch was dazu gehört hat, dieses System nicht einfach loszulassen sondern mit Gottes Hilfe etwas dafür zu tun,dass es bestehen bleibt. Fast 40 Jahre Ehe heißt nun mal nicht 40 Jahre große Verliebtheit und immer Sonnenschein, sondern Berg- und Talfahrt, heißt Leben in all seinen Facetten, mit Krankheit, mit Verlusten, mit Enttäuschungen umzugehen, aber auch mit Freude und Glück. Und was gibt jetzt das EKD-Papier weiter? Aber der Passus zu traditioneller Familie soll ja nun doch geändert werden. Hoffen wir mal.

Schade, dass du den Gemeindemitgliedern unterstellst, dass sie nicht denken.

So, nun zieht die als fundamentalistisch bezichtigte sich aber auch zurück. Gute Nacht !

Hallo Kreuzpatsch,

Zitat von kreuzpatsch im Beitrag #49

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dies scheint die Kernfrage zu sein:

...Haben wir wirklich noch ein theologisch begründetes Mandat, Menschen gleichen Geschlechts (von intersexuellen Personen gar nicht zu reden), die sich am alten Leitbild der Ehe zwischen Menschen verschiedenen Geschlechts orientieren wollen und lebenslang verlässlich Familie bilden wollen, diesen Wunsch abzuschlagen? Folgen wir blind dem Zeitgeist oder verbirgt sich, wie bei der Einführung der Frauenordination, unter dem Zeitgeist in Wahrheit der Heilige Geist? Ich frage ja nur.

Ich habe den Verdacht, dass wenige Theologen offen zugeben mögen, dass es dieses theologisch begründete Mandat nicht mehr gibt, da - man sieht es ja jetzt schon in der Diskussion über die Orientierungshilfe - dieses Eingeständnis für große Verunsicherung sorgt (zumindest in konservativen Kreisen) und wahrscheinlich zu weiteren Zerreißroben innerhalb der ev. Kirche führt.

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Jetzt soll es zurück gehen in Zeiten, die marchenhaft weit entfernt sind. Hm, und was ist mit den Erfahrungen der vergangenen Jahre ? Sind die nichtssagend, ungültig, nicht gewesen ? Oder sagen gerade die aus, dass Ehe eigentlich unnütz und vergeblich ist, dass Ehe verzichtbar und besser ersetzbar durch andere Formen desZusammenlenens ist ?

Hallo,
nachdem ich einem sehr ausführlich "gesprächigem" die Vorgänge um die Orientierungshilfe analysierenden EKD-Synodalen (Theologen) zugehört hab, aber nicht zum fragen kam ...
interessiert mich nun doch der genaue Auftrag (2007) und nachgereichte Veränderungswünsche an die Kommission der Ex-Ministerin Bergmann ... und wieso diese Kommission genau so zusammengesetzt war wie sie es anscheinend war, ohne hinreichend hochrangige exegetische und theologisch-dogmatische Expertise ... Offensichtlich war die Richtungsbestimmung anfangs eine andere ... als sie heute nach dem Vorführen des EKD-Rats durch die evangelikal-konservativen von FAZ und IDEA vorgegeben wird ...

Und Ex-Ratsvorsitzender Huber könnte darüber auch Frust haben als Anlass für sein langes Interviev ...

Fritz

Zitat von kreuzpatsch im Beitrag #56

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Ich habe den Verdacht, dass der Auftrag zunächst dieser war: "Familienförderung im kirchlichen Arbeitsrecht, Eine Arbeitshilfe erarbeitet im Auftrag des Rates der EKD, EKD-Texte 92, 2007" (http://www.ekd.de/EKD-Texte/ekd_texte92_1.html).
Jedenfalls ist scheint die Kommission die selbe zu sein?!: "der Text, der von einer Ad hoc-Kommission unter Vorsitz der früheren Bundesministerin Christine Bergmann erstellt worden ist,.. "...
...irgendwie scheint sich das dann verstelbststänigt zu haben?!P.S.
In der Arbeitshilfe klingt jedenfalls schon der Grundtenor der Orientierungshilfe durch:

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Zitat

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Reichliche drei Jahre hat die Ad-hoc-Kommission an dieser Familienschrift gearbeitet. Der Auftrag, den der Rat der EKD erteilt hat, angesichts des gesellschaftlichen und politischen Wandels über Konsequenzen für die kirchliche Familienpolitik zu beraten,

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Danach liegen zwischen Vorlage der ersten und Arbeitsbeginn des 2. Papiers ca. 3 Jahre und ein Wechsel im Ratsvorsitz (Huber zu Käßmann)

Wenn nun beide Kommissionen personell gleichbesetzt wären, kann mein Verdacht nicht stimmen, dass die sehr frauenstarke und durch für Frauenthemen "offene" Männer ergänzte Besetzung vielleicht auf die Handschrift von Frau Käßmann erklärbar wäre und nach ihrem Weggang nun die Retourkutsche der sich übergangen fühlenden "Fachmänner für Hochschuldtheologie", will sagen, Lehrstuhlinhaber von Exegetischen, Dogmatischen und Ethischen Universitätsfächern nachgereicht würde. Dann hätte ja Huber die Besetzung schon dirigieren können ... und bräuchte sich nun nicht beklagen, allenfalls darüber, dass seine ethische Expertise nun nicht mehr nachgefragt wurde zum Symposion.

http://www.ekd.de/EKD-Texte/orientierung...ilie/88058.html

Zitat

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Mitglieder der Ad-hoc-Kommission
◾Bundesministerin a. D. Dr. Christine Bergmann, Berlin (Vorsitzende)
◾Prof. Dr. Ute Gerhard, Bremen (stellv. Vorsitzende)
◾Oberkirchenrätin Dr. Kristin Bergmann, Hannover
◾Regionalbischöfin Susanne Breit-Keßler, München
◾Prof. Dr. Kerstin Feldhoff, Münster
◾Kirchenpräsident Dr. Volker Jung, Darmstadt
◾Direktorin Susanne Kahl-Passoth, Berlin
◾Jens-Peter Kruse, Hannover
◾Prof. Dr. Stefanie Schardien, Hildesheim
◾Prof. Dr. Bernd Schlüter, Berlin
◾Dr. Insa Schoeningh, Berlin
◾Prof. Dr. Barbara Thiessen, Landshut
◾Rainer Volz, Düsseldorf
◾Oberkirchenrätin Cornelia Coenen-Marx, Hannover (Geschäftsführung)

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In der Haut von OKR Coenen-Marx mag ich nicht stecken, wenn die Orientierungshilfe auf der EKD-Synode in Düsseldorf im November breit nachgekartet werden sollte.
Man wird sie wohl bohrend fragen, wo das Krisenmangement des EKD-Kirchenamts war,
- wieso sie die Hohen Herren im Ratsvorsitz nicht rechtzeitig auf drohendes schweres Wetter von evangelikaler Seite geeicht haben,
- wieso sie Schneider nicht von der rigiden Stophaltung, die vermutlich nicht durchzuhalten sein wird "Wir verändern NICHTS" rechtzeitig beratend abgebracht haben,
- wieso nicht längst exegetisch begründet wurde, wieso man heute von den Biblischen Befunden zu Ehe und Homosexualität theologisch abweichen MUSS.

Wenn ich mich in die Situation der Schwulen und Lesben reindenke, können diese auch mit den seidenweichen, halbherzigen Andeutungen zu ihrer Position nur höchst unzufrieden sein. Anerkennung und faire Gleichberechtigung geht doch wohl anders? Es allen gleichzeitig rechtmachen zu wollen, führt manchmal wohl nicht zum optimalen Resultat ... auch wenn danach alle etwas unzufrieden wären als Kennzeichen eines vorgeblich guten Kompromisses.

Fritz