Grad heute habe ich, nach einer Meldung auf Radio Vatikan [Link geslöscht], nach dem Dokument "Vom Konflikt zur Gemeinschaft" gesucht. Diese Schrift, in der gemeinsame Überlegungen zum Reformationsgedenken 2017 verfasst wurden, stammt von der Lutherisch / Römisch-katholischen Kommission für die Einheit.
Ich finde darin Einiges, was mir zum Verständnis, der ersten Jahrhunderte nach der Veröffentlichung der Thesen Luthers, verhilft.

Das Ganze als Buch kostet mehr als 10 €uronen. Aber von der Internetseite des Lutherischen Welbundes kann man das PDF, in deutscher Sprache, herunterladen:

[Link gelöscht]

Wenn das mit den Links jetzt wieder oder immer noch nicht (für Gäste) funktioniert, müsst ihr halt selbst suchen oder irgendwann, die Fesseln ein wenig erweitern.....

Natürlich funktionieren Links nicht, was es Gästen unmöglich macht irgendwelche Quellen zu verlinken.....
Also lösche ich das Ganze mal einfach und ihr müsst halt selbst rausbekommen wo die Dikumente sind, falls sie euch interessieren...

pace e bene
Bernd

Ist das ein wichtiges Dokument?

Liebe kreuzpatsch,
auf der Seite lutheran [punkt] org gibt es tatsächlich das Dokument in der deutschen Übersetzung.
Ich "buchstabiere" mal die Sonderzeichen in einer eckigen Klammer.......
Auf dieser Seite, unter "Download as PDF", kann die Sprache ausgewählt werden:
lutheranworld[Punkt]org[Schrägstrich]content[Schrägstrich]resource-conflict-communion-basis-lutheran%E2%80%93catholic-commemoration-reformation-2017-0

Habs grad im Browser ausprobiert. Nach dem Ersetzen der Klammern, landet man auf der richtigen Seite.

Ähhhhh, erlaubt doch einfach den Gästen Links einzufügen. Das Forum ist soooooo klein. Befürchtet hier wirklich jemand, dass das Forum zugespammt wird???? Und selbst wenn mal ein Werbelink dazwischen wäre, ist die Beitragsanzahl so übersichtlich, dass man da leicht löschen könnte.

Auch Dir geschwisterliche Grüße und (natürlich) ein herzliches pace e bene
Bernd

Hallo Bernd,
da du wohl ein Mönch bist bist du wohl auch katholisch.
Vielleicht schreibst du ja öfter mal was über euren Mönchsorden. Das interrsiert mich ziemlich. Ich könnte mir sowas nicht vorstellen.

Liebe Kreuzpatsch,
schön, dass Du den Link "übersetzt" hast! [smile].
Bisher hab ich nur einiges "quergelesen" aber, insbesondere die Kapitel II und III, zur wohl neueren Geschichtsforschung, die anscheinend auch einen Perspektivwechsel (von "beiden Seiten") beinhaltete, finde ich spannend. Beim Überfliegen hatte ich den Eindruck gewonnen, dass bereits vor 500 Jahren "Kommunikationsprobleme" zu der Spaltung geführt haben. Seeeeehr oberflächlich ausgedrückt, wollten "die Einen" (katholischer Klerus) nicht wirklich hinhören und, im Laufe der weiteren Zeit, die Anderen (Luther und Anhänger) dann auch nicht mehr "zurückweichen". Verhärtete Fronten, mit dem Hauptgewicht auf katholischer Seite.....
Das alles natürlich ganz unwissenschaftlich ausgedrückt.

Bemerkenswert finde ich die kurzen Worte unseres Papstes; er macht ja kaum mal "längere Worte".
Wenn er sagt, "Katholiken und Lutheraner können gemeinsam um Vergebung bitten für all die Leiden, die zugefügt wurden und für all die Fehler, die vor Gott gemacht wurden. Gemeinsam können wir aber auch uns darüber freuen, dass wir wieder den Wunsch haben, eine Einheit zu erreichen.", dann steckt da nicht nur die Buße drin, sondern eben auch die Freude des Gemeinsamen, die dann auflkommt, wenn man die Gemeinschaft nicht nur [i]denkt[/i], sondern auch fühlt. Und das geht -zumindest für mich- am ehesten im gemeinsamen Gebet und Gesang!!!!!

Und ja Wendelin, es könnte ein wichtiges Dokument sein. Wir alle könnten, was dort "begonnen" wurde, zu etwas Wichtigem werden lassen!
Uns gegenseitig, in Liebe, verstehen zuerst! Uns über unsere Gemeinsamkeit und die Gemeinschaft darin freuen! Gemeinsam miteinander etwas tun; lachen, singen, beten, im Evangelium lesen. Uns gemeinsam berühren lassen von unserem Bruder und Herrn.

Ich war übrigens vom 3. - 4. Oktober in Assisi. Die Ausstrahlung von Franziskus (gerade an der Stätte) war beinahe überwältigend. Nicht wenige der Geschwister aus den 3 Orden hatten manchmal beinahe das Wort von einer Wiederkunft unseres Ordensgründer auf den Lippen. Nein, wir glauben nicht an sowas aber was Papst Franziskus an einfacher und lebendiger Herzlichkeit ausstrahlt ist absolut bemerkenswert.
Ich hoffe und bete für ihn täglich, dass er sich von den Wünschen und Hoffnungen nicht überwältigen läßt. Er hat bereits Türen geöffnet und nun strömt alles auf ihn ein. Soviel an guten Veränderungswünschen kann kein Mensch umsetzen ohne sich dabei vollständig zu verausgaben.

@Wendelin
Ich gehöre zu einem Katholischen Orden, bin aber kein Mönch. Auch unterliegen wir im Ordo Franciscanus Saecularis (OFS) nicht dem Zölibat. Wir leben unsere Berufung "in der Welt", also in Familie, Beruf und Gesellschaft. Google mal nach OFS, dann kommst Du zu der Seite unseres Ordens, der zur "Ordensfamilie" der Franziskaner gehört.

pace e bene
Bernd

Zitat von Gast im Beitrag #7

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dass bereits vor 500 Jahren "Kommunikationsprobleme" zu der Spaltung geführt haben.

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Zitat von Gast im Beitrag #7

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...die kurzen Worte unseres Papstes:"Katholiken und Lutheraner können gemeinsam um Vergebung bitten für all die Leiden, die zugefügt wurden und für all die Fehler, die vor Gott gemacht wurden. Gemeinsam können wir aber auch uns darüber freuen, dass wir wieder den Wunsch haben, eine Einheit zu erreichen."

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Hallo,

Zitat von Wendelin im Beitrag #3

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Ist das ein wichtiges Dokument?

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[quote]Vermutlich ein nicht unwichtiges Dokument, das aber bei den allermeisten Lutheranern, bei noch mehr Katholiken und nahezu ganz bei den anderen (insgesamt größeren) prot. Fraktionen unbeachtet bleiben wird, auch bei den allermeisten Pfarrern beider Konfessionen, wegen Überbelastung durch vordringlich Alltägliches. [/quote]

Lieber Fritz,
ggf. wäre das Dokument weniger unbeachtet, wenn es wenigstens besser kommuniziert würde. Ich selbst habe es, per Zufall und "um einige Ecken" herum gefunden. Auf den ersten Blick gesehen, schien es auch nur als Buch zu kaufen zu sein.
Bisher habe ich, auf katholischer Seite, keine Möglichkeit gefunden, "automatisch" (im Sinne von Newsletters etc.) über Gespräche/Dokumente zur Ökumene, informiert zu werden.

[quote]So ganz viel neues Wissen bringt das Dokument ja nicht,.......[/quote]

Vielleicht nicht in historisch wissenschaftlicher Hinsicht.
Für mich wird (nochmals) betont, dass und auf welche Weise, "die andere Seite" und deren Thesen/Erkenntnisse betrachtet werden können. Zumal auf katholischer Seite wird die lutherische Lehre deutlich gewürdigt und respektiert, ja als Gewinn formuliert. Das könnte m.E. den "forschenden" Blick öffnen. So reizt es mich z.B. mehr von Luther zu lesen und das Augsburger Bekenntnis nicht mehr oder nur als Spaltungserklärung zu sehen.
Die Gemeinsamkeiten (zunächst einmal) herauszustellen und dies wiederholt zu tun erscheint mir wichtig. Auch darin sehe ich einen Nutzen", bzw. das Wichtige des Dokumentes. Die Abgrenzungs-/Profilierungsforderungen führen m.E. zu einer unnötigen Distanzierung im ökumenischen Prozess (sofern man dabei überhaupt schon von einem Prozess reden kann).

Nachteilig dürfte sicher sein, dass es ein Dokument ist, an dem die reformierten Kirchen nicht beteiligt sind/waren.
Soweit ich weiß, gibt es ja auch die "Weltgemeinschaft reformierter Kirchen". Auf deren Internetseite finde ich, jedenfalls auf den ersten Blick, nichts über Ökumene oder gar von Gesprächen mit anderen Kirchen.

pace e bene
Bernd

Hallo Bernd OFS,
das mit eurer Glaubensgemeinschaft interessiert mich. Wie kann man denn dabei mitmachen?

@Wendelin
Darf ich wissen, ob Du katholisch bist?

pace e bene
Bernd

Ich bin evangelisch.

Hallo Bernd,
schön hier von dir zu lesen und mit dir zu diskutieren

Zitat von Gast im Beitrag #10

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ggf. wäre das Dokument weniger unbeachtet, wenn es wenigstens besser kommuniziert würde.

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Zitat von Gast im Beitrag #10

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dass und auf welche Weise, "die andere Seite" und deren Thesen/Erkenntnisse betrachtet werden können. Zumal auf katholischer Seite wird die lutherische Lehre deutlich gewürdigt und respektiert, ja als Gewinn formuliert. Das könnte m.E. den "forschenden" Blick öffnen. So reizt es mich z.B. mehr von Luther zu lesen und das Augsburger Bekenntnis nicht mehr oder nur als Spaltungserklärung zu sehen.
Die Gemeinsamkeiten (zunächst einmal) herauszustellen und dies wiederholt zu tun erscheint mir wichtig. Auch darin sehe ich einen Nutzen", bzw. das Wichtige des Dokumentes.

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