Liebe(r) Wendelin,
den Link zu unserer Seite, mit den offiziellen Dokumenten, hast Du ja bereits bekommen.

Mich beschäftigen, bei Deiner Frage, aber andere Dinge. Das hat sehr etwas damit zu tun, dass wir eine "Institution" nach dem kanonischen Recht sind, in dass nur katholische Christen aufgenommen werden können. Zwar wäre es möglich, als Gast, teilzunehmen aber dies kann auf Dauer kein sinnnvoller Weg sein.
Du müsstest, um vollständig aufgenommen zu werden, zum katholischen Glauben konvertieren. Aber für solch einen Schritt müsste es, m.E. gewichtigere Gründe geben, als das Interesse an unserem Orden! Du müsstest vielmehr sicher sein, dass die Lehre der katholischen Kirche, an den Unterscheidungspunkten zu den evangelischen Kirchen, Deinen Glaubensgrundsätzen entspricht! Das event. Gefühl, dass ein weing mehr "Spiritualität" und/oder "Sinnlichkeit", in der katholischen Kirche existiere, wäre für mich kein Grund für eine Konvertierung.
Wäre dann noch die "Anziehungskraft des Franziskanischen".......
Seit unser Papst den Namen Franziskus gewählt hat, gibt es auch mehr Aufmerksamkeit für uns. Da sind aber etliche Dinge, in der Öffentlichkeit, die entweder "nicht ganz richtig" oder zumindest ein wenig romantisiert gesehen und geschildert werden. Ebenso, wie man nicht einfach so Katholik werden sollte, sollte man sich einem Orden oder einer spirituellen Ausrichtung anschließen, ohne sich intensiv damit beschäftigt zu haben. Wir haben auch schon katholische Christen bei uns, für den Zeitraum der Erprobung/(Selbst-)Prüfung gehabt, die nicht aufgenommen worden sind. Und die Zeit, bis zum ersten (zeitlichen) Versprechen, dauert, in der Realität, meist 2 - 3 Jahre.
Natürlich gibt es auch noch die "Evangelischen Franziskaner-Tertiren" (ich kann nicht dahin verlinken), die einer kleinen Gruppe, innerhalb der evangelischen Kirche, der Hochkirchlichen Vereinigung, zumindest nahestehen. Aber auch hier wäre es so, dass man die Grundlage sollcher Gruppierungen "sein Eigen nennen" können sollte.

Wenn Du hier schreiben würdest, was Du denn überhaupt (grundsätzlich) suchst, dann werden Dir sicher einige evangelische Geschwister helfen können, geeignete Wege zu finden.

pace e bene
Bernd

Hallo Bernd OFS,
warum heißt Du eigentlich OFS?
Ich finde das alles nicht so verständlich, was Du schreibst.
Das man nicht bei euch Mitglied werden kann ist schade. Das ist auch nichts was mit Ökomene zu tun hat. Wir sollten alle dabei sein können.
Wieso sollten meine Glaubensgrundsätze nicht zur katholischen Kirche passen? Ich galube an Gott und Jesus, seinen Sohn und an den heiligen Geist. Nach Franziskus habe ich mal in Internet gesucht. Das finde ich auch gut, das er sich für die Umwelt eingesetzt hat und arm sein wollte statt in Saus und Braus zu leben.

Ich suche eine Gemeinschaft mit der ich einiges zusammen machen kann. Das soll etwas mit Glauben zu tun haben. Aber auch mit Bibel verstehen.
Hier in meiner Gemeinde finde ich das nicht. Ich war mal bei einem Bibelkreis aber vieles hab ich nicht verstanden. Das war sehr wisenschaftlich und ich bin ein einfacher Handwerker. Vielleicht will man solche wie mich auch gar nicht dabei haben. Ich gehe zwar noch in die Kirche aber bin da meist allein. Auch nachher wenn alle noch sprechen.
Vielleicht sollte ich es ja mal in einer freien Gemeinde versuchen.

Hallo Wendelin,

dass man katholisch sein muss, um in einen katholischen Orden einzutreten, ist eigentlich nicht sooo verwunderlich. Denk doch mal daran, wie schwer sich unsere beiden Konfessionen insgesamt mit der Ökumene tun.

Ich weiß jetzt nicht, ob du in einer größeren Stadt wohnst. Falls ja, gibt es auch noch die Möglichkeit, dich in anderen evangelischen Gemeinden deiner Stadt umzuschauen, ob da etwas angeboten wird, was dich eher anspricht. Wenn du dich dann dort wohler fühlen solltest, könntest du beim Presbyterium die Zugehörigkeit zu dieser Gemeinde beantragen. Jedenfalls scheint hier in NRW diese Möglichkeit zu bestehen. Es ist nicht immer und für jeden einfach, Anschluss an die Gemeinde zu finden, ich denke ich verstehe, was du meinst.

Viele Grüße

Andrea

Liebe Andrea,
Du schrubtest: "dass man katholisch sein muss, um in einen katholischen Orden einzutreten, ist eigentlich nicht sooo verwunderlich."

Da stimme ich Dir ausdrücklich zu! ;-)

Aber wenn ich lese, "Denk doch mal daran, wie schwer sich unsere beiden Konfessionen insgesamt mit der Ökumene tun.", dann sehe ich da gar keinen Zusammenhang.
Denk doch mal daran, welche Gelübde/Versprechen abgelegt/-geben werden müssen. Und natürlich auch, dass die Lehre der katholischen Kirche verbindlich ist. Wenn ein evangelischer Christ eine solche "Erklärung" abgeben würde, wäre es dann nicht so, dass er dann nicht mehr evangelisch, im eigentlichen Sinne wäre? Die, im evangelischen Kirchenrecht, Kundigen können dazu sicher etwas schreiben.

pace e bene
Bernd

Hallo Bernd und ihr anderen,

irgendwie meinte ich auch eher das, was du selbst schreibst. Ich habe mich wohl ungenau ausgedrückt.

Zu unserem anderen Thema: Ich habe mich jetzt ein wenig mit den Lutheranern befasst und mit der Frage, was diese denn eigentlich von der katholischen Kirche trennt (in der Hauptsache wohl Papstamt, katholische Hierarchien und Lehramtsverständnis?).

Dann fand ich den Satz: "Die lutherische Kirche bekennt die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche und will der Einheit der Christenheit in der Welt dienen.“ Das verstehe ich nun kaum noch. Was bedeutet in diesem Zusammenhang "bekennen"? Denn die lutherische Kirche steht selbst ja wohl kaum in der apostolischen Sukzession. Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen, wie sich dieses "Bekenntnis" gestaltet bzw. wie es begründet ist?

Viele Grüße

Andrea

Zitat von Wendelin im Beitrag #17

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Ich suche eine Gemeinschaft mit der ich einiges zusammen machen kann. Das soll etwas mit Glauben zu tun haben. Aber auch mit Bibel verstehen.
Hier in meiner Gemeinde finde ich das nicht. Ich war mal bei einem Bibelkreis aber vieles hab ich nicht verstanden. Das war sehr wisenschaftlich und ich bin ein einfacher Handwerker. Vielleicht will man solche wie mich auch gar nicht dabei haben. Ich gehe zwar noch in die Kirche aber bin da meist allein. Auch nachher wenn alle noch sprechen.
Vielleicht sollte ich es ja mal in einer freien Gemeinde versuchen.

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Zitat von Gast im Beitrag #20

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Ich habe mich jetzt ein wenig mit den Lutheranern befasst und mit der Frage, was diese denn eigentlich von der katholischen Kirche trennt (in der Hauptsache wohl Papstamt, katholische Hierarchien und Lehramtsverständnis?)

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Zitat von Gast im Beitrag #20

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Dann fand ich den Satz: "Die lutherische Kirche bekennt die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche und will der Einheit der Christenheit in der Welt dienen.“

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Hallo kreuzpatsch,
da habe ich wohl versehentlich bereits gelegte Eier nochmal begackert, Tschuldigung - hatte deinen Beitrag übersehen, warum auch immer ... na hoffentlich habe ich nun keine neuen Unklarheiten oder Missverständnisse produziert. Du bist gewiss theologisch und pädagogisch kompetenter als ich als Bauer.

Fritz

Hallo Bernd,

Zitat von Gast im Beitrag #19

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Wenn ein evangelischer Christ eine solche "Erklärung" abgeben würde, wäre es dann nicht so, dass er dann nicht mehr evangelisch, im eigentlichen Sinne wäre?

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Lieber Fritz,
ein Gaststatus ist sicher denkbar und, zumindest in unserer Gemeinschaft, würde jemand auch als Gast kommen können.
Bei der Anfrage von Wendelin hatte ich den Eindruck, dass es darum gehen würde, vollständig dazu zu gehören, also Ordensmitglied zu sein.

_____ Zitat: ______
Franziskaner wurden doch aus Protest gegen anmaßende röm.kath. kirchliche Machtentfaltung, die die diakonische/caricative Nähe zu Normalo-Menschen zu be-/verhindern drohte, gegründet.
_________________

Nein! Das ist nicht richtig. Es war keine "Protestgründung" gegen irgendetwas. Das Zustandekommen des Ordens war ein "fließender" Prozess.
Franziskus hatte ursprünglich keinen Orden im Sinn. Er hatte, für sich, die Berufung zu einem Leben nach dem Evangelium angenommen (Spoleto, San Damiano). Auch als die ersten Gefährten hinzukamen sah er die Gemeinschaft nicht als Orden. Erst später, wollte er die Lebensform (!), durch den Papst bestätigen lassen. Dies wurde ihm 1209 mündlich bestätigt. Die sog. "Nichbullierte Regel" wurde bis etwa 1221 (!) immer wieder redigiert und erweitert. Bis etwa 1218 ist in den vatikanischen Papieren auch nicht von einem "Orden" die Rede, sondern von "Religio", also Gemeinschaft.
Die "offizielle" Anerkennung als "Orden", mit der bullierten Regel folgte erst später (1223). Vermutlich gab es auch nur deswegen die Anerkennung und auch Einordnung, als Gemeinschaft/Orden, in die katholische Kirche, weil der Gehorsamsaspekt gegenüber der Kirche Bestandteil der Regeln war. Andere, nach dem Evangelium und in Armut lebende Gemeinschaften (z.B. Waldenser, Katharer) wurden ja (als Ketzer) verfolgt und/oder vernichtet.
Der Protestcharakter wird (fast) ausschließlich, von "Interessierten", außerhalb unseres Ordens, hineininterpretiert! Wenn wir heute -intern- "Kirchenkritik" anbringen, dann geschieht das aus dem Auftrag von San Damiano ("Bau meine Kirche wieder auf, die, wie Du siehst, schon ganz verfallen ist") heraus, in dessen Tradition wir uns sehen und empfinden.

_____ Zitat: ______
Die Armut (ursprünglich auch der Organisation) ist doch nur EINE Konsequenz davon?
_________________

Oha! Du siehst das Armutsgebot als "Folge" des Protestes gegen den "Reichtum der Kirche"?
Nach den Überlieferungen über die Entstehung der Gemeinschaft/Bruderschaft war es so, dass die Lebensform durch "göttliche Fügung"bestimmt wurde. Es wird, an verschiedenen Stellen, geschildert, dass Franziskus die Bibel zufällig aufgeschlagen haben soll und ihm dabei 3 Bibelstellen ins Auge fielen:
Mt 19,21:
Wenn du vollkommen sein willst, geh, verkauf deinen Besitz und gib das Geld den Armen; so wirst du einen bleibenden Schatz im Himmel haben; dann komm und folge mir nach.

Lk 9,3
Nehmt nichts mit auf den Weg, keinen Wanderstab und keine Vorratstasche, kein Brot, kein Geld und kein zweites Hemd.

Lk 9,23
Wer mein Jünger sein will, der verleugne sich selbst, nehme täglich sein Kreuz auf sich und folge mir nach.

Ich glaube, dass die unbedingte Treue und Ehrerbietung (auch gegenüber "Klerikern die Sünder sind") einer der Grundsätze der franziskanischen Lebensform ist. Wird zwar nicht gern so gesehen (sowohl innerhalb, als auch außerhalb) und auch nicht unbedingt "ständig kommuniziert", ist aber so......
Dazu Franziskus:
Daß die Knechte Gottes die Kleriker ehren sollen
Selig der Knecht, der Vertrauen hegt zu den Klerikern, die recht nach der Vorschrift der Römischen Kirche leben. Und wehe jenen, die diese verachten! Denn mögen sie auch Sünder sein, so darf doch niemand über sie urteilen, weil der Herr sich ganz allein vorbehält, über sie das Urteil zu fällen. Denn in gleichem Maße, wie ihr Dienst höher ist, den sie mit dem heiligsten Leib und dem Blut unseres Herrn Jesus Christus haben, welchen sie empfangen und sie ganz allein anderen darreichen, im selben Maße ist die Sünde derjenigen größer, die sich gegen sie verfehlen, größer als bei allen anderen Menschen dieser weit. (Ermahnungen 26)

Ist schon viel zu lang geworden und außerdem soll das ja hier auch kein "franziskanisches Seminar" werden.

Daher auch meine Entschuldigung, wenn ich so viel geschrieben habe.

pace e bene
Bernd

Liebe Kreuzpatsch,
schmunzel Du nur..... ;-)

Und ja, ich habe auch schon darüber nachgedacht.
Wir wissen, dass Franziskus die Heilige Schrift sehr wörtlich, im Sinne von wegweisend gesehen hat. Sein erster Entwurf der Regel war wohl auch eine Zusammenstelllung von Worten aus dem Evangelium, bei denen es um die "Nachfolge" Christi ging.
Der studierte Luther sah ja die Schrift auch als generelle "Instanz", insbesondere an den Punkten, an denen er einen Konflikt zu "Praktiken", die, von der katholischen Kirche, mit der Tradition begründet wurden; wobei ich da Praktiken eher im Kontext von Macht und (adeligem) Herrschaftsdenken einordne. M.E. gibt es da auch wenig "Aufklärung" (Forschung), was die katholische Kirche, bis hin zu den Renaissance-Päpsten (und "Hochklerikern") betrifft.
Lather war sicher ein "Intelektueller", der den Zugang zur Schrift (auch oder insbesondere?) durch das Studium(!) der Bibel. Franziskus bezeichnete sich als "einfältig" und war siucher eher "mystisch" geprägt. Eine Orientierung außerhalb der biblischen Lehren, war ihm nicht zugänglich. Universitäten, wie zum Zeitpunkt Luthers, gab es noch nicht und ohnehin war er ja als Kaufmannssohn, für die Firmennachfolge vorgesehen.

Interessant fand ich, als ich mal ein wenig (aber extrem wenig!) recherchiert habe, dieses "Fazit" (von Frau Superintendentin Anke Schröder) aus einer Veranstaltung an der Montagsakademie der THF Paderborn zum Thema "Franziskus aus evangelischer Sicht":

Zitat:
"Abschließend zieht die Referentin das Resümee, dass alle drei Männer sich gut verstehen würden, wenn sie heute zusammen an einem Tisch sitzen würden: Alle drei haben sich rufen lassen, alle drei sind ihren Weg kompromisslos gegangen, ihre Kraft hat sich auf die Welt ausgewirkt und alle hatten das Ziel, die Kirche geistlich zu erneuern.

Franziskus und Luther hätten sicherlich zum Thema „Mönchtum“ Gesprächsbedarf gehabt, so die abschließende Meinung der Referentin zum Verhältnis von Luther und Franziskus. Bonhoeffer und Franziskus würden sich besser verstehen, weil Bonhoeffer auch einen mystischen Zugang zum Glauben hatte und sich nicht mehr so stark vom Mittelalter abheben musste, wie es noch Luther tat. Dennoch können alle drei als Männer bezeichnet werden, die zu ihrer Zeit um die Nachfolge Christi gerungen haben und versucht haben ihre Antworten auf ihre Frage zu finden."
Quelle: kann ich nicht angeben, weil ich darf ja nicht...... :-(

pace e bene
Bernd