Also wenn ich Pfarrerin wäre (merkwürdige Vorstellung), würde ich gewisse Abstriche machen, wenn es sich um Veranstaltungen wie Trauungen handeln würde. Ich würde mich auch auf niederschwellige Angebote einlassen wollen. Es ist ja nicht so, dass Gottesdienste seit Jesus' Zeiten immer in dergleichen Form abgelaufen sind, auch Kirche verändert sich.

Aber irgendwo bin ich auch bei Bernd; Du hast zwar recht, Taratonga, wenn du schreibst, wer sind wir denn, dass wir Gott meinen schützen zu können. Aber was spricht dagegen Gottes Haus zu schützen? In jedem anderen Haus gibt es auch eine Hausordnung. Und ich denke schon, dass ein Pfarrer zur Würde des Gottesdienstes etwas dazutun kann.

Dinge, die einen stören, können nur durch die Auseinandersetzung geklärt oder aus der Welt geschaffen werden. Wenn ich alles hinnehme, obwohl ich innerlich brodele, platzt mir irgendwann der Kragen und es besteht die Gefahr, dass ich überreagiere. Vielleicht war es so bei dem Priester, der die Kommunion verweigerte. Wenn du die Russlandeutschen nie ansprichst, kreuzpatsch, wie willst du dann erfahren, warum sie aus dem Gottesdienst herauslaufen?

Andrea

In jedem anderen Haus gibt es auch eine Hausordnung. Und ich denke schon, dass ein Pfarrer zur Würde des Gottesdienstes etwas dazutun kann.

Ich finde den Gedanken mit der Hausordnuung im Prinzip gut. Und es ist ja auch so, dass im "normalen" Sonntagsgottesdienst sich die meisten an die (unausgesprochene) Hausordung halten., da sie mit dem Haus vertraut sind.
Wie soll das aber z.B. bei den "Gelegenheitsgottesdiensten" gehen? Soll der Pfarrer zu Beginn des Gottesdienstes sagen, was hier "erlaubt" oder "erwünscht" ist? Soll er erst mal eine lange Verbotsliste aufsagen? Das ist sicher kein guter Einstieg. Habe ich in Bezug auf das fotografieren schon erlebt. - mit zweifelhaftem Ergebnis. . Die Leute sollen sich ja auch willkommen fühlen - und ernstgenommen. ...Ich finde das praktisch gar nicht so einfach zu lösen. Dinge, die einen stören, können nur durch die Auseinandersetzung geklärt oder aus der Welt geschaffen werden schreist Du. Aber wo ist dafür der Ort? Im Gottesdienst doch wohl schlecht? Vor der Krichentür? - Das mag manches mal möglich sein. In der Gemeinde? - Da sind die, die man ansprechen will, wahrscheinlich nicht dabei...

Wer entscheidet denn, wie eng man mit dem Haus vertraut sein muss um sich dort bewegen zu dürfen? Wem gehört das Haus und wer macht die Hausordung? Wer ist denn Hausherr in der Kirche?
Das ist für mich nur vordergründig eine "alltagspraktische" Frage - das ist für mich eine zutiefst theologische Frage.
Vielleicht ist es auch die Differenz zwischen theologischem Anspruch und nervender Realität, die die Pastoren so unsicher macht, wie sie mit Störungen umgehen sollen?

Klar, hast Du auch recht, dass man die Russlanddeutschen hätte fragen müsste, warum sie herauslaufen. Aber das wäre doch auch irgendwie komisch, wenn man sie hinterher darauf anspricht?! Diie Taufe, von der ich erzählt habe, habe ich als Posaunenchormitglied erlebt. Wäre ja irgendwie doof gewesen, wenn ich hinterher zu den Leuten gegangen wäre und sie gefragt hätte.. Kann ich mir für mich jedenfalls nicht so einfach vorstellen. Es hätte für mich so was "Oberlehrerhaftes". Nächstes Wochenende sind wir zu einer russlanddeutschen Hochzeit eingeladen. Ich bin gespannt. Da habe ich vielleicht nach dem Gottesdienst tatsächlich mal Gelegenheit mit Leuten über ihre Gottesdienstgewohnheiten zu sprechen.

Barbara

Hallo Barbara,

natürlich ist das Ganze nicht so einfach und erfordert Fingerspitzengefühl. Aber es gibt ja Vorgespräche zu Gottesdiensten aus besonderen Anlässen wie Taufen, Trauungen und Beerdigungen. Natürlich spricht der Pfarrer dann nur mit den Betroffenen und nicht mit den gesamten Hochzeitsgästen, die folglich eine unbekannte Variable darstellen. Bei der Trauung eines befreundeten Paares erinnere ich mich, dass die Braut sagte, die Fotografiererei sei vom Pastor angesprochen worden. Es sei daher eine Person ausgewählt worden, die möglichst dezent und vor allem bevor es richtig losging die Fotos machen sollte. Dennoch habe ich beobachtet, wie die Schwester der Braut ebenfalls ihr kleines Knipsgerät bemühte. Insgesamt habe ich das Fotografieren aber durch die Vorgehensweise nicht als störend erlebt.

Ich habe mal gegoogelt zu Russlanddeutschen und Verhalten im Gottesdienst. Leider habe ich nur eine Seite der EKD gefunden, wo etwas zu Beerdigungen und nicht zum Verhalten in allgemeinen Gottesdiensten steht. Wenn es dich interessiert und du "Russlanddeutsche Gottesdienst" bei Google eingibst, müsstest du die Seite finden. Die Existenz dieser Seite belegt schon, dass es in einigen Belangen aufgrund der anderen Herkunft leicht zu Misssverständnissen kommen kann.

Andrea

Hallo Bernd, Du hast zwar Tarantoga angesproche, aber ich sage auch mal was dazu:

Für mich gibt es durchaus noch die Frage, ob Kirche bei allem "mitspielen" soll oder ob sie sich auch verweigern darf oder sogar sollte. Und wann oder wo die Grenze gezogen werden könnte oder sollte!


Schwierig. Wenn beide Eheleute getaufte Kirchenmitgleider sind, kann ein Pfarrer eine Trauung nicht einfach so ablehnen. Er kann natürlich Einfluß darauf nehmen, wie die Trauung ablaufen soll - Und er kann dann quasi sagen: "Sowas nicht mir mir". Er nuss nicht bedingungslos alles mitmachen. Er könnte z. B. tatsächlich vorschlagen, die Trauung nur in der Heimatgemeinde (entweder der Braut oder des Bräutigams) zu machen, bzw.. nur dann zur Verfügung zu stehen, wenn es die Trauung eines seiner Gemeindeglieder ist und in "seiner" Kirche stattfindet. Viele Pfarrer tun das.

Letztlich ist es eine Gewissenseintscheidung des Pfarrers, ob er ein Paar traut.. Und: er wird sich gründlich überlegen "Nein" zu sagen - denn: ins Herz schauen kann er den Leuten letzlich nicht. Sei mir nicht böse:aber Du forderst in gewissem Sinne die Inquisition.

Ich kenne das Problem mit den "schönen romantischen" Hochzeitskirchen. Da viele dieser Gemeinden aber selbst von diesem Hochzeitstourismus genervt sind (es muss ja nicht nur den Pastor sondern auch einen Küster und einen Organisten geben), kann der Kirchenvorstand beschließen, dass in dieser Kirche nur Paare heiraten können, von denen mindestens einer auch zu dieser Kirchengeminde gehört. Das schränkt den Tourismus schnell ein.