Hallo Tarantoga,

Zitat von Tarantoga im Beitrag #19

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wenn ich die Bilder vom Hochwasser sehe und in Betracht ziehe, wieviele (mal wieder) vor dem Nichts stehen, dann bekommt die Frage nach dem "soviel du brauchst" einen anderen Klang.

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Hmm, daran musste ich die letzten Tage auch denken ... unter an die Unterschiede, nicht nur zu den nicht flutgeschädigten, sondern auch zwischen Süd und Ost. Ich vermute, dass dank Wahlsituation und reichem Staat Bayern, die allermeisten Hilfmittel des Bundes nach Bayern /B-W fließen, weil diese Länder problemlos ihre 50% Zufinanzierung locker machen.
Im Osten werden die eh gestressten sächsiche (brandenburgischen/Sachs-Anh. Staatskassen weniger Hilfen hergeben und weiterhin auch weniger Flutvorsorgen - Schutzbauwerke. Ob bei der Perspektive weitere Menschen wegziehen, ihre verbliebene immobile Habe aufgeben, scheint mir wahrscheinlich. Die vielleicht mal blühenden ländlichen Landschaften werden immer weniger durch JÜNGERE Menschen "gestört" ... Ob das richtig wird?
Und da ist es denn auch wieder, das Zumessen und Zuwerten ANDERER, wie hoch der Bedarf ist (an Hilfen). Eine böse Falle ...

Andererseits, es ist stehende Redewendung: "vor dem Nichts stehen", steht ja kaum jemand. Es bleibt trotz allem viel mehr als die meisten Menschen auf der Welt je haben werden. Der Arbeitsplatz, das eigene Leben und das der Angehörigen, die staatlich garantierte Grundsicherung: Jeder wird ganz schnell ein Dach über dem Kopf haben, qualitativ gute Kleidung, Lebensmittel. Die in Hamburg gestrandeten aus Italien kommenden Asylanten haben dies nicht .... Das Schlimme scheint mir nicht das Nichts, sondern der Verlust des Gehabten, das durch externe Gewalt ZurückgeworfenSein gegenüber den eigenen Standards, auch gegenüber dem, was anderen Erhalten blieb´. Das könnte als frustierender wahrgenommen werden, als wenn alle Menschen gleichwertig "NICHTS" hätten.

Zitat von Tarantoga im Beitrag #19

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Mir klingt es sehr nach: was brauchst DU?
Es ist mir wie ein Perspektivwechsel weg von dem, was ich brauche (oder zu brauchen meine) hin zu dem, was der/die Andere (mein Gegenüber) braucht. Und mal nicht in der Selbstbeschränkung sondern im Blick auf wirklich lebensnötiges. Insofern ist Kreuzpatschs Einwurf von der Verantwortung m. E. weiterführend.

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Ich habe damit dauerhafte Schwierigkeiten, ein permanentes UnwohlSein. Diese dünnlippigen (verbissenen), leidend guckenden Protestanten, denen die ständige Frage, was ihnen zusteht, sich zu nehmen, die Lebensfreude und manchmal auch die Gesundheit nimmt. Ich fürchte, das ist kein guter einziger Lösungsansatz des Zusammenlebens. VERANTWORTUNG ohne konkrete Anwendungssituation scheint mir zu abgehoben, letztendlich spontanes Helfen verhindernd, eine aufrechte Haltung/ Gesinnung wohl auch ...
Natürlich weiß ich, dass ich die "Welt NICHT retten" kann, nicht mal merklich bessern. Aber wenn mein Nächster (Gegenüber) (mit dem ichs gerade zu tun habe) NOT leidet, will sagen, das, was er für das hält, was und wieviel er braucht, dann versuche ich etwas abzugeben, soweit und wie ich vermag. Das hat für mich NICHTS damit zu tun, ob ichs für mich für erstrebenswert, lebensnotwendig oder sinnvoll halte, ob ich gar selbst weniger hätte ...

MfG
Fritz

Hallo an alle,

Zitat von Tarantoga im Beitrag #21

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Viele von denen, die zum wiederholten Mal getroffen wurden, haben noch Schulden vom letzten Mal und konnten sich die erhöhte Versicherung nicht mehr leisten, da ist ein Minus, also weniger als Nichts. Nebenbei bemerkt soll ein Teil der Hilfen in Form von Krediten an Unternehmen "möglichst unbürokratisch" ausgezahlt werden, aber ein Kredit muß mit Zinsen zurückgezahlt werden,

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Genau dieses Thema gab es auch zum Kirchentag, da wurde von der Vergebung und vor allem dem Erlaß der Schulden im Siebten Jahr gesprochen. Nun sind es zwar keine sieben Jahre, sondern elf Jahre Zwischenzeit. (Bei manchen wiederholten Hochwasserbetroffenen ist die Zeitspanne anders) Trotzdem müßte den Banken und Politikern nahegelegt werden, dass ein Schuldenerlaß für noch nicht getilgte Kredite solcher Hochwasserbetroffenen sinnvoller wäre, als manches Gerede. Hinterher denkt man manchmal, ja, wenn nicht die Wahl vor der Tür stände, dann wäre die Aufmerksamkeit und Hilfsversprechen der Politiker auch so groß, oder?
Einen netten Abend
Ria

Zitat von A. Clarenbach im Beitrag #23

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1. Ja, da ist das Gefühl von Ohnmacht und Ausgeliefertsein wohl kaum zu vermeiden bei denen, die besonders betroffen sind. Ein Haus steht aber nicht nur für seinen materiellen Wert, es ist ein Zuhause, mit Erinnerungen verbunden, kann Rückzugsort sein, vielen verhilft es zu einem Gefühl der Unabhängigkeit, wenn das verloren geht/nicht zu retten ist, geht es nicht nur um das Gefühl schlechter dazustehen als andere. Da ist etwas unwiederbringlich verloren

2. Zweifelsohne ist es auch gut, dass es die Grundsicherung gibt, aber ich wünsche niemandem darauf zurückgreifen zu müssen, da sie mit einem Bürgertum 2. Klasse verbunden ist. (ich erwähne das immer wieder gerne, weil ja kaum ein Mensch in diesem Land das noch thematisiert und ein Interesse daran hat, an dem System etwas zu ändern)

3. Vergessen wird auch oft, dass es schon Todesopfer gegeben hat, weil man offensichtlich nicht genügend Maßnahmen gegen das Hochwasser ergriffen hat,

4. ich sah im TV einen Bauern, der seine 100 Kühe erschossen hat, um ihnen den Tod durch Ertrinken zu ersparen.

5. @ Fritz: Was im Angesicht deiner "schmallippigen" Protestanten ganz untergeht, ist der Aspekt, dass Geben ja durchaus auch den Gebenden bereichern kann.

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Hallo Andrea, hallo alle,

zu1) DESHALB ist es mir so wichtig, zu unterscheiden zwischen "Soviel du brauchst" aus eigenen Mitteln, eigener Kraft, eigener freier Entscheidung einerseits und dem externen Zumessen durch andere Menschen oder Mächte andererseits. Es sind völlig unterschiedliche Sachverhalte.
Wobei ich persönlich als Landwirt eben das der Natur und ihren Extremen Ausgeliefertsein wesentlich besser aushalten kann als (auch wohlmeinenden) Menschen, Behörden etc und ihrer Willkür und ihren manchmal nicht als sachdienlich oder unvermeidlich zu erkennenden Entscheidungen bzw Fehlentscheidungen. Dass man Menschen in dem Irrglauben belassen hat, nach einer sog. "Jahrhundertflut wäre 100 Jahre Ruhe, ist für mich eine davon, dass in Ostdeutschland, speziell Sachsen-Anhalt ganz wenig an ökologischem Hochwasserschutz geschehen ist und NUR auf ufernahe Eindeichung gesetzt wurde eine andere ... Dass die Entschädigungen nun an dem identischen Wieder-Aufbau an gleichem (weiter überschwemmungsgefährdeten) Ort gebunden sein soll, ist mir gänzlich unverständlich und nahe an krimineller Verführung ...

Zu 2) Grundsicherung hatte ich eigentlich nicht technich-fachlich im Sinne vom Sozialgesetzbuch gemeint sondern offener menschlich als Bereitstellung einer Not-Hilfe. Dass ich mich nicht immer wieder gegen die Unmenschlichkeiten etc. von Hartz IV, Sozialgeld oder Grundsicherung zu Wort gemeldet hätte, lasse ich mir nicht vorwerfen. Es ist schlicht unrichtig ...

Zu 3) auch mit "genügend" Maßnahmen ist das NIE auszuschließen. Dass es Verlust an Leben oder Gesundheit (Leib und Seele) durch Fehlverhalten und Unterlassungen von Verantwortliche gegeben haben mag, DAS ist auch mir unerträglich ...

Zu 4) Als ehem. Kuh-Bauer habe ich da so meine Bauchschmerzen, wie da Abballern als Tierschutz vor vermeidbarem Leiden medial dargestellt wird. objektiv sollte es fachlich bessere Lösungen geben. Aber ich will auch nicht über Verzweiflungstaten im seelischer Ausnahmesituation aus der Ferne urteilen. Ich weiß nicht, was ich selbst in der Lage getan hätte. Schießen wohl nicht ...

Zu 5) Ich verkenne NICHT, dass Geben den Spender bereichert, aber das kann nicht das Wichtige sein ... sondern die Hilfe ... und es erklärt oder rechtfertigt imho nicht protestantische Freudlosigkeit und Leidens-Geilheit ... Da haben Menschen schlicht einen (Kirchen-)Knall ... Ich behaupte ja nicht, das alle Protestanten davon infiziert seien ... aber imho viel zu viele zu ihrem eigenen Schaden und Gott auch nicht zugute ...

Die beiden abstrakten Kernbegriffe VERANTWORTUNG und SICHERHEIT, die als Pflichten, Bedürfnisse und Motivationen im Zusammenhang mit "Soviel du brauchst" auch im Katastrophenkontext auftauchten, die geben mir weiterhin zu knabbern ... und ich kann noch nicht vernünftig dazu eigene Stellung beziehen ..

Fritz