Spannende Frage - und für mich zu schwer. Darum les ich jetzt mal nur mit, und bin wirklich gespannt auf eure Antworten und Meinungen.

Bei mir gehts hauptsächlich hinsichtlich der Zuschreibung, Christ zu sein durcheinander. Ich würd mich eher als Teilzeitchrist begreifen, ein großes Segment davon, wenn nicht gar das größte Scheiternder, Zweifelnder, Fragender, Agnostiker oder so ähnlich.
Und in diesen Phasen bin ich garantiert nicht besser, vielleicht gerade noch mal ehrlich, kein Schauspieler vorgaukelnder Gläubigkeit, aber nix Beispielgeeignetes, nix Antwortgebungs-Kompetentes. Durchgehend bedarf ich heftiger Unterstützung (z.B. durch Gott). Das ist für mich praktische Situation, theoretisch lässt sich evt. eindeutiger und eindrucksvoller palavern, nur hat niemand etwas davon ...

Fritz

Zitat von kreuzpatsch im Beitrag #18

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Ich/Du mußt eine Halung zu meiner/deiner Taufe finden

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Ich fühle mich von Kreuzpatsch eher veralbert und meine Anfrage nicht ansatzweise ernstgenommen stattdessen verseelsorgert, andererseits in ein Schubfach mit reformatorisch luth. Kampfrhetorik als Schild drauf "Werkgerechtigkeit" gesperrt. Haben noch andere Mitlesenden hier eine Meinung dazu, evt. eine abweichende?
Für mich macht kirchl. Taufe noch nicht zwangsläufig glauben, und auch wenn ich nicht aus eigener Kraft gläubig werden kann, so kann ich Glauben aus meiner göttlichen Freiheit heraus doch zurückweisen, mich ihm entziehen, das Angebot ungenutzt lassen ... sogar die an die Taufe gebundene Kirchenmitgliedschaft beenden (zeitweise oder dauerhaft)
Ich begreife schon, dass die Idee phasenweisen (gläbigen) ChristSeins in einer institutionellen Kirchenorganisation bei Mitarbeitern oder Mitgliedern schlimme Organisationsproleme auslösen könnte, auch existentielle Krisen ... und dass Kirchen-Theologen bei ihrer Theologie darauf Rücksicht nehmen und Lehren entsprechend zurechtbiegen ... Klarer und glaubwürdiger wird dadurch wenig ...

Für mich hätte ichs manchmal gern etwas schwieriger und wenns sein muss, auch wiedersprüchlich ... aber nicht übersimplifiziert für unmündige "Kirchenanalphabeten". Die Verdummung geht mir auf den Keks.

Fritz

Zitat von kreuzpatsch im Beitrag #20

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Mir geht es auch nicht um formale Zugehörigkiet, sondern um eine für mich reale Zugehörigkeit, die mir durch die Taufe (also von Gott her) zugesagt ist. Das macht mich zum Chisten. Es ist also nicht meine Entschiedung, Christ zu sein. (vgl. dazu Luthers Erklärung zum dritten Artikel des Glaubensbekenntnisses http://www.ekd.de/glauben/bekenntnisse/k...echismus_2.html) Meine Antwort darauf - was ich daraus mache - unterliegt Schwankungen. Trotzdem bleibe ich "Christ". Du merkst: ich benutze das Wort "Christ" synonym dafür, dass ich ein Mensch bin, der glaubt, dass Gott sich in der Taufe mir zugewendet hat. Man kann das Wort Christ natürlich auch so benutzen, dass es Menschen meint, die in irgendeiner Form mit ihrem Leben eine positive Antwort auf ihre Zugehörigkeit zu Christus versuchen, die versuchen, sich an die chrsitlichen Gebote zu halten. Das gehört für mich durchaus auch zum Christsein dazu, ist aber nicht der entscheidende Punkt. Es ist gewissermaßen die Entfaltung des Chrsitseins. - Und: wer will das beurteilen (außer Chrsitus), in wie weit ich mich schon - oder noch nicht - oder ungenügend - entfaltet habe (oder auch m,al wieder eine "Frostnacht" habe, die mich in der Entfaltung zurückwirft). Dies bei anderen zu beurteilen, davor hüte ich mich sehr, weil ich der festen Überzeugung bin, dass das mir nicht zusteht. Und deshalb mag ich auch die Frage Sind Christen bessere Menschen nicht beantworten: Sie gaukelt nämlich vor, dass man sich auf einem bestimmten messbaren Entwicklungsstand bei der Entfaltung des Chrsitseins befinden muss um als solcher wahrgenommen zu werden. Das ist für mich sehr nah an der Werkgerechtikeit. (wenn Du magst, kannst Du dazu nochmal Artikel 20 der C.A. lesen http://www.ekd.de/glauben/bekenntnisse/a...bekenntnis.html)

Wie sollte es nicht Schwankungen unterliegen, wenn ChristSein sich sowieso ständig im Spannungseld zwischen zwei Polen befindet, die beide immer zugleich gelten:

Gerechter - und doch Sünder
auf Gottes Zukunft ausgerichtet - und doch auf der Erde verantwortlich
Gott ist uns in Christus nah gekommen - und ist für uns oft so fern
mitten im Leid - und trotzdem getrost
(du kannst die Liste gerne ergänzen)
....

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ebendrum
Nix anderes habe ich geschrieben. Ich traue DEINEN Angeboten (auch theologisch) NICHT, weil mir zuu schmalspurig interpretiert!

Mal schaun, ob hier auch andere noch etwas beizutragen haben. Sonst klinke ich mich aus.

Fritz

Ich kann Fritz nur beipflichten, wenn er schreibt, die Simplifizierung mancher Predigten oder von Gottesdiensten widerstrebe ihm. Mein Mann mag aus dem Grund auch nicht mehr gern in die Kirche gehen. Er verlaesst nach Gottesdiensten dieser Art die Kirche unerfuellt, und dafuer ist ihm dann die Zeit zu schade, was ich gut vetstehen kann. Er sagt, wenn er mehrfach Lieder in dem Tenor singen soll wie : danke fuer die Guurke, bleibt er lieber zu Hause

Zitat von Anna-Maria im Beitrag #24

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Ich kann Fritz nur beipflichten, wenn er schreibt, die Simplifizierung mancher Predigten oder von Gottesdiensten widerstrebe ihm.

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