Tarantoga, ich find es in einigen Geschichten des alten Testaments spannnd, dass Gott zwar "zornig" ist, dann aber sich gewissermaßen "wieder einkriegt" und gnädig handelt:

So schickt er zum Beispiel Jona nach Ninivie um den Menschen Gottes Gericht anzusagen - und was passiert: Jona wartet - nachdem er nach langen Wirren doch noch nach Ninive gagangen ist - verdrießlich auf den Untergang der Stadt und muss sich von Gott belehren lassen: ...."mich sollte nicht jammern Ninive, eine so große Stadt, in der mehr als hundertundzwanzigtausend Menschen sind, die nicht wissen, was rechts oder links ist, dazu auch viele Tiere?"

Oder die Geschichte von der Sintflut. Gott vernichtet die ERde aber am Ende der Geschicte steht Gottes Zusage: "Ich will hinfort nicht mehr die Erde verfluchen um der Menschen willen; denn das Dichten und Trachten des menschlichen Herzens ist böse von Jugend auf. Und ich will hinfort nicht mehr schlagen alles, was da lebt, wie ich getan habe. 22 Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ernte, Frost und Hitze, Sommer und Winter, Tag und Nacht.

Jakob kämft mit Gott und gewinnt. Gott segnet ihn. Aber der Kampf ist nicht spurlos an Jakob vorbeigegangen: er hinkt für den Rest seines Lebens.

Abraham feilscht um die Rettung der Stadt Sodom. Als Gottes Bedingugnen nicht erfüllt werden, wird die Stadt vernichtet. Trotzdem gibt es ein Anbebot Gottes, Lot und seine Familie zu retten. Lots Frau nutzt die ihr angebotene Chance nicht, sie vertraut sich nicht dem Engel an und/sondern erstarrt.

Alleine diese Geschichten zeigen mir, dass Gott sich nicht einfach so einordnen lässt in "gut" oder "böse". "gerecht" oder "ungerecht" "zornig" oder gnädig". Gott ist in den Geschichten für eine Überraschung gut! Und ich habe den Eindruck, dass Gott in der Auseinandersetzung mit den Menschen sein Verhalten ändert. In diesen Geschichten ist er nicht fern. Er ist im Gespräch. Aber er zwingt niemanden zu seinem Glück.

kreuzpatsch

In diesen Geschichten ist er ein gestrenger Über-Vater, der eigentlich nichts durchgehen läßt, ???

...Ich glaube, Du hast nicht genau gelesen, Anna-Maria...

Erst im Neuen Testament geschieht die große Veränderung. Gott hat das Leben der Menschen durch seinen Sohn erfahren und leidet von nun an mit den Menschen


Glaubst Du wirklich, dass Gott erst durch Jesus vom Leben der Menschn erfahren hat??? Sei mir nicht böse, aber das halte ich für kompletten Quatsch.
Gott leidet schon im Alten Testament mit seinem Volk,

kreuzpatsch

Müssen wir uns nicht aber auch, wenn wir davon ausgehen, dass Gott auch ein zorniger Gott sein kann, mit der Frage auseinandersetzen, was ihn denn zornig macht. D.h. hat müssen wir uns nicht auch mit dem Sündenbegriff beschäftigen?

Mir fällt jetzt gerade wieder ein, dass mir an anderer Stelle im Netz vor ein paar Tagen "Höllenstrafen bis in alle Ewigkeit" in Aussicht gestellt wurden.

Dass er kein watteweicher Opi sein kann, ist schon nachvollziehbar, Tarantoga. Und sicher ist er auch im AT ein gnädiger Gott, aber doch nicht immer. Wie sehe ich das "Auge um Auge und Zahn um Zahn" oder "denn der Herr dein Gott, ist ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer ... " (ist aus dem Gedächtnis zitiert, ich hoffe, es stimmt einigermaßen). Wer weiß, wie alle meine Urgroßväter zu Gott standen. Da könnten mir im Zweifel doppelte Höllenstrafen ins Haus stehen.

Andrea

Hallo Tarantoga,

du schreibst:

"Der eifernde Gott (oder eifersüchtige Gott?), der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer, die ihn hassen, aber Barnherzigkeit erweist an vielen Tausenden, die ihn lieben und seine Gebote halten. (2. Mose 20,5+6; Ausführung zum zweiten Gebot)
Zwei oder drei Generationen die an der "Missetat" der Vorfahren leiden. (im AT ist das ganz handfest hier im irdischen Leben gemeint, also nix mit doppelter Höllenstrafe) Das entspricht meinen Erfahrungen und Beobachtungen. Letzthin hörte ich von irgendeinem Psychologen, daß Traumata an die Enkel "vererbt" werden. Dem steht aber Gottes Barmherzigkeit über Tausende gegenüber. Der Teil des Satzes wird komischerweise immer überlesen."

Ich bin nicht ganz überzeugt. Heimsuchen das klingt nach einem aktiven Eingreifen Gottes, das Erleiden, zu dem du es machst, hat hingegen eher passiven Charakter. Das Beispiel mit den Traumata scheint mir hier auch nicht ganz zu greifen. Man denkt ja sofort an die Holocaustüberlebenden und in der Tat glaube ich, dass die Traumata in diesem Fall weitervererbt werden. Nur, das waren ja keine Täter, sondern Opfer, die selbst keine Missetat begangen haben. Und was ist, wenn ich bspw. nichts davon weiß, dass mein Großvater SS-Offizier war (äh, das ist nur ein Beispiel, trifft auf meine Großväter nicht zu), dann hat dies doch wenig Auswirkungen auf mein Leben, es sei denn Gott greift als zorniger Gott in mein Leben ein.

Hallo Andrea,

Wie entsteht eigentlich ein Gottesbild?! Ich denke, es entsteht so, dass Menschen ihre Lebenserfahrungen auf Gott hin deuten.Im Alten Testament sehe ich genau diesen Prozess: Menschen - und nicht nur einzelne, sondern das ganze Volk Israel - deuten/deutet die Erfahrungen, die sie im Leben - als Einzelne, Familie Sippe oder Völkergruppe - machen auf Gott hin. So wird Gott eben in verschiedenen Lebenssituationen unterschiedlich erlebt: nah oder fern, liebend oder strafend, gütig oer streng. - Eigentlich doch gar nicht so viel anders als wir es für uns selbst, aber auch für unsere Gesellschaft erleben.

So ist für mich völlig nachbvollzeihbar, dass Menschen "ererbte" Traumata (Krieg, Naturkatastrophen...) als Heimsuchung bis ins dritte und vierte Gleid beschreiben. Ist mir übrigens übrigens erst neulich wieder bewußt geworden, als ich die Bücher "Die vergessene Generation: Die Kriegskinder brechen ihr Schweigen" (http://www.amazon.de/Die-vergessene-Gene...n/dp/3492244033) und "Kriegsenkel: Die Erben der vergessenen Generation" http://www.amazon.de/Kriegsenkel-Die-Erb...50936672&sr=1-1) bgelesen habe. Die Menschen, die in den Büchern zu Wort kommen, würden es genau so sagen, dass die Missetat der Vorfahren bis ins dritte oder vierte Gliedbwirkt.

Hier in Norddeutschland gibt es übrigens den Spruch: "Unrecht Gut kommt nicht an´ dritten Erben.."

lg kreuzpatsch

Hallo Kreuzpatsch,

das Sprichwort hat etwas, es gefällt mir. Vorweg: dass es nicht nur den liebenden Gott geben kann, sehe ich ja ein. Der würde wohl nicht taugen, um den Menschen eine ethische Basis zu geben, die ja Teil aller großen Religionen (wobei ich mich im Bezug auf die östlichen Religionen nicht so auskenne) ist. Und es ist auch bedenkenswert was Coriander schreibt.

Ich stoße mich an der "Missetat", auch wenn du jetzt das Beispiel der Kriegsenkel anführst. Unbenommen, dass das in allen betroffenen Familien nachwirkt, auch in meiner. Aber dann müsste ja die Missetat darin bestanden haben, dass unsere Großelterngeneration A. H. nicht verhindert hat. Kann man ihnen das vorwerfen, hatten sie dazu wirklich die Chance?

Du schriebst, dass Menschen ihre Lebenserfahrungen auf Gott hin deuten und so ihr Gottesbild entsteht. Es entsteht auch über die religiöse Erziehung und wenn da eher der zornige Gott im Vordergrund steht, kann das gewaltig nachwirken. Ich bin elterlicherseits nicht besonders streng religiös erzogen worden, in den letzten Jahren stand ich zweimal einer Gewissensentscheidung gegenüber, und während ich mit meinem gewissen Rang, tauchte durchaus die Vorstellung vom zornigen Gott auf. Ich dachte in dem einen Fall: "Wenn du das jetzt zu deinen Gunsten durchziehst, wirst du die ganze Zeit mit irgendeiner Strafe rechnen, einem Verlust, einer schlechten ärztlichen Diagnose etc." Es waren also nicht nur hehre Gedanken, die ich da hin- und herwog. Wie gesagt, das kommt definitiv nicht aus meinem Elternhaus, ich habe eher den Pfarrer im Verdacht, der mich konfirmiert hat.