Moin Ihrs,

http://tinyurl.com/Vatikan-Priesterbild

Jetzt sind mal wieder die Protestanten schuld ;-) Ich wusste gar nicht, dass die Katholiken so einfach beeinflussbar sind.

Fröhliche Grüße

Wenn man schon mit dem Namen "Ludwig Müller" geschlagen ist ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Ludwig_M%C3%BCller

Vielleicht sind ja "Katholiken" ebenso leicht beeinflußbar, wie "Evangelische"?
Vielleicht ist es ja so, dass der größere Teil der Katholiken und der Evangelsichen ihre Kirchenlehren, unabhängig wie man sie bewerten mag, gar nicht mehr kennen und damit zu einem jeweils persönlichen Synkretismus kommt?

Etwas oder auch jemanden differenziert zu würdigen, kommt (leider?) seltener vor.

pace e bene
Bernd

Na, das Priesterbild entsteht vor allem durchs Selbstverständnis bzw. durch die Selbstdarstellung kath. Priester. Gegen seinen Willen und ohne sein Zutun wird schließlich KEIN Priester "protestantistiert."
Wenn ich seine Entlassungen recht interpretiere, dann wirft er katholischen Theologen und Priestern vor, seit 2 Generationen zu unkritisch protestantische Methoden- und Theologiekonzepte übernommen zu haben.
DIE Evangelen trifft daran ebensowenig Schuld wie DIE Katholen, weil einflusslos.
Fritz

Zitat von kreuzpatsch im Beitrag #6

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Ich würde das ungern preisgeben... das wäre mir zu sehr "Freikirche". - oder wie Fulbert Steffinsky es genannt hat: ein blasses McDonald-Christentum.
P.S. ... unglaublich aber wahr: evangelische Christen treten aus der Kirche aus, weil sie mit dem Papst nicht einverstanden sind (wie´s jetzt bei Franziskus ist, weiß ich allerdings nicht )

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Zitat von Gast im Beitrag #3

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Vielleicht sind ja "Katholiken" ebenso leicht beeinflußbar, wie "Evangelische"?
Vielleicht ist es ja so, dass der größere Teil der Katholiken und der Evangelsichen ihre Kirchenlehren, unabhängig wie man sie bewerten mag, gar nicht mehr kennen und damit zu einem jeweils persönlichen Synkretismus kommt?
Bernd

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Na, das geht ja hier thematisch richtig durcheinander.....

Zunächst erst einmal zum Eingangsthema:
Dazu können wir alle fröhlich durch die Gegend spekulieren, weil die Rede, aus der die Minimeldungen mit dem "hart klingenden Zitat" entnommen wurde niemandem bekannt ist. Ich selbst bin da vorsichtig geworden, was eine (inhaltliche) Interpretation angeht. Interpretation braucht (wesentlich mehr) Substanz des interpretierten Textes, um in der Nähe dessen zu sein, was interpretiert wird. Ansonsten ist alles nur Ausdruck unserer Ängste, Befürchtungen, Hoffnungen und /oder Wünsche!
Zunäöchst einmal beziehen sich die Meldungen nicht auf ein Papier der Kongregation für die Glaubenslehre, sondern um eine Ansprache, die er als Gastredner gehalten hat. Es ist, für mich, also eher etwas, was Erzbischof Müller "privat" denkt und schlussfolgert. Damit steht es auf der gleichen Stufe, wie jede andere Äußerung innerhalb der katholischen Kirche, z.B. meine Äußerungen.... ;-)
Aber natürlich verstehe ich (für mich) Äußerungen, des Inhabers eines wichtigen kirchlichen Amtes, im Zusammenhang mit den Aufgaben des Amtes. Da ist die Kongregation für die Glaubenslehre natürlich eine sehr wichtige innerkirchliche Institution (durchaus mit Außenwirkung).
Ihre Aufgabe ist es, "die Kirche vor Irrlehren zu schützen"! Sie hat also (meist) "bewahrenden Charakter"! Ein Amt prägt auch den Inhaber eines Amtes (jedenfalls meist) und das Erzbischof Müller gerade einen Blick auf die Entwicklung des Amtsverständnisses hat, leuchtet hoffentlich jedem ein; man muss ja nicht mit den Ergebnissen "zufrieden" sein.
Nochmals als Hinweis: Dei offiziellen Dokumente der Kongregationen können auf der Seite des Vatican eingesehen werden!

Ansonsten sehe ich natürlich auch einen Zusammenhang, zu dem hier gestrandeten Themenschnitzel ala McDonaldasierung. Jedenfalls insofern, wie nah an den Lehren/Bekenntnissen der Kirchen, diese gesehen werden. Sowohl von den eigenen Schäfchen, als auch von Schafen und Hammeln von Außen. :-)

Fritz schrubte:
"Na, das Priesterbild entsteht vor allem durchs Selbstverständnis bzw. durch die Selbstdarstellung kath. Priester. Gegen seinen Willen und ohne sein Zutun wird schließlich KEIN Priester "protestantistiert.""

Dem 2. Satz stimme ich zu, dem 1. ganz und gar nicht! Stop, auch nicht......
Ist da nun das "Bild des Priesters" in der Öffentlichkeit gemeint??????
Selbstverständnis? Bedeutet das etwa "eine Freiheit" im Verständnis des geweihten Amtes???? Wohl kaum! Jedenfalls in den Grundzügen nicht.
"Selbstdarstellung" des Priesters??? Na ich will das mal nicht negativ verstehen....
Ja, da ist was dran und da entsteht auch "Druck" von außen! Tebartz van Elst ist, nach meinen Informationen, ein tief gläubiger Mensch, der das Lob Gottes in Formen lebt und zelebriert, die "von nicht Wenigen", als nicht mehr angemessen erlebt wird! Mir gefallen solchartige Formen, die als prunkvoll (mis)verstanden werden können, auch nicht aber habe ich das Recht, nun über eine Art wahren Glauben urteilen zu dürfen. Oder provozierender formuliert (jedenfalls für mich), brauchen wir einen neuen Streit über Prunk und/oder Einfachheit, eine Art "Bildersturm" vielleicht? Ich denke nicht; jedenfalls auch dann nicht, wenn ich Wünsche/Forderungen nach einer "Einheit in Vielfalt" wirklich ernst nehme. Oder ist als Vielfalt nur eine solche gemeint, bei denen alle Elemente des Vielen mir gefallen müssen?
Die Wahrnehmung der Ämter in der Öffentlichkeit entsteht immer auch vor dem Hintergrund von Wissen! Wenn ich evangelische Christen höre, die davon reden, dass es gut sei, dass der xy zum Pastor geweiht wurde, weil der so schön predigt (nein, kein Scherz....), dann wirft dies einen Blick auf die Informiertheit! Ebenso, wie die Einschätzung katholischer Geschwister, dass der Pastor doch (bei der Eucharistie) machen könne, was er wolle; wenn er denn nur wolle....
Bösartig könnte ich also feststellen, dass wir bereits zu großen Teilen als Kirchen vereint sind! Richtigerweise im Glauben an unseren Hernn (was das Wischtigste überhaupt ist) aber eben auch in der vielfachen Unwissenheit über die "Grundlagen" unserer Kirchen. Ich vermute/befürchte, dass viele die hier oder in anderen Foren, herumschreiben, eine MInderheit innerhalb der Kirchen einnehmen!

Zum weiteren bezüglich McDonaldisierung schreibe ich mal an der vermutlich richtigeren Stelle. Ich komme sonst zu sehr durcheinander.

pace e bene
Bernd

Liebe Andrea,
Du schrubtest u.a. zum "Fragebogen":
"Es stellt sich mir also die Frage, ob der durchschnittliche Gläubige miteinbezogen wird."

Nein! Der Fragebogen wird durch die Bistümer beantwortet! Zum einen könnten viele Gläubige gar nichts beitragen, weil sie nicht über entsprechende, halbwegs gesicherte Daten verfügen. Zum anderen: wie sollten denn Milliarden "Mitgliederfragebögen" überhaupt ausgewertet können???????

pace e bene
Bernd

@Coriander
Ja, ich habe mich in das Kompliment einfach mal einbezogen gefühlt! :-D

pace e bene
Bernd

Hallo Bernd,

Zitat von Gast im Beitrag #11

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zum Eingangsthema:
Dazu können wir alle fröhlich durch die Gegend spekulieren, weil die Rede, aus der die Minimeldungen mit dem "hart klingenden Zitat" entnommen wurde niemandem bekannt ist. Ich selbst bin da vorsichtig geworden, was eine (inhaltliche) Interpretation angeht. Interpretation braucht (wesentlich mehr) Substanz des interpretierten Textes, um in der Nähe dessen zu sein, was interpretiert wird. Ansonsten ist alles nur Ausdruck unserer Ängste, Befürchtungen, Hoffnungen und /oder Wünsche!
Zunäöchst einmal beziehen sich die Meldungen nicht auf ein Papier der Kongregation für die Glaubenslehre, sondern um eine Ansprache, die er als Gastredner gehalten hat. Es ist, für mich, also eher etwas, was Erzbischof Müller "privat" denkt und schlussfolgert. Damit steht es auf der gleichen Stufe, wie jede andere Äußerung innerhalb der katholischen Kirche, z.B. meine Äußerungen.... ;-)

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Zitat von Gast im Beitrag #11

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Da ist die Kongregation für die Glaubenslehre natürlich eine sehr wichtige innerkirchliche Institution (durchaus mit Außenwirkung).
Ihre Aufgabe ist es, "die Kirche vor Irrlehren zu schützen"! Sie hat also (meist) "bewahrenden Charakter"!

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Zitat von Gast im Beitrag #11

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Fritz schrubte:
"Na, das Priesterbild entsteht vor allem durchs Selbstverständnis bzw. durch die Selbstdarstellung kath. Priester. Gegen seinen Willen und ohne sein Zutun wird schließlich KEIN Priester "protestantistiert." "

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