Gememeinschaft mit den Altkatholiken
Gememeinschaft mit den Altkatholiken
in Ökumene: Fragen, Antworten, Gedanken 24.09.2010 10:07von JmE • 204 Beiträge
Moin ihrs,
hier in Köln gibt es eine Gemeinde der Altkatholikenhttp://www.alt-katholisch.de/gemeinden/g...inde-koeln.html . Es ist eine recht aktive Gemeinde. Ich habe mich ein wenig mit den Altkatholiken auseinandergesetzt und dabei folgendes gefunden:
Der Dialog mit den Kirchen der Reformation spielt sich besonders auf lokaler Ebene ab und führt dort zu sehr unterschiedlichen und mitunter umstrittenen Ergebnissen. Im allgemeinen kann beobachtet werden, dass das Verhältnis herzlich und freundschaftlich ist. Die volle Teilnahme von reformierten Christen an alt-katholischen Eucharistiefeiern ist zwar nur in den deutschsprachigen Kirchen mit unterschiedlicher Akzentsetzung ausdrücklich erlaubt, gehört aber auch in den anderen Kirchen der Utrechter Union zur gängigen Praxis.
Im Katholischen Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland, z. B., erklärte Bischof Josef Brinkhues 1971 in einer Bischöflichen Verordnung zur Feier der Eucharistie: Wir haben nicht die "offene" Kommunion. Die Einladung, zum Tisch des Herrn zu kommen, sollte bei jeder Eucharistiefeier ausgesprochen werden. Die Einladung wendet sich an alle anwesenden Gläubigen, die unsern Glauben an die Wirklichkeit und leibliche Gegenwart des erhöhten Herrn im hl. Sakrament des Altars mit uns teilen. "Kommt alle, das Mahl ist für euch bereitet".
Hat jemand von euch schon mal Kontakt mit den Altkatholiken gehabt und an der Eucharistiefeier teilgenommen?
Fröhliche Grüße
Norbert
--
Slow and steady wins the race
Mahlgemeinschaft
in Ökumene: Fragen, Antworten, Gedanken 25.10.2010 12:27von Fritz7 • 687 Beiträge
Zitat von JmE
Die Einladung, zum Tisch des Herrn zu kommen, sollte bei jeder Eucharistiefeier ausgesprochen werden. Die Einladung wendet sich an alle anwesenden Gläubigen, die unsern Glauben an die Wirklichkeit und leibliche Gegenwart des erhöhten Herrn im hl. Sakrament des Altars mit uns teilen. "Kommt alle, das Mahl ist für euch bereitet".[/i] [/b]
Altkatholiken sind ja in Deutschland flächendeckend eine verschwindende Minderheit 0,001 =1 %o der R-K-Katholen. Damit wird sich zwischen Katholiken und Protestanten wenig bewegen und Auseinandersetzung mit der R-K-Kirche nicht zu umgehen.
Aber: Nach meinen Erfahrungen wird in vielen r-kath. und ev. Gemeinden genau so zum Mahl eingeladen: ALLE Gläubigen, die selbst meinen, die gemeinsamen Überzeugungen zu teilen! Als Lutheraner habe ich wenig Schwierigkeiten mit kath. Eucharistie-Dogmatik und keinen Grund, kath. Einladungen dazu auszuschlagen ... Und diese Einladungen sind abseits des Lichtes der Fernsehkameras und der Römischen Aufsicht doch ziemlich häufig verbreitet, VIEL verbreiteter als altkatholische Gemeinden, gerade in nordeutscher Pampa (westfälisch Sibirien).
Fritz
Liebet eure Feinde, vielleicht schadet das ihrem Ruf! (Stanisław Jerzy Lec)
Wer will, dass Kirche SO bleibt - will nicht, dass sie bleibt!
Eine Kirche, die nicht dient, dient zu nichts! (Bischof Jacques Gailot, Diözese Partenia)
Jesus ist nicht gekommen, die Menschen frommer zu machen, sondern die Frommen menschlicher! (Paul M. Zulehner)
Altes Brot ist nicht hart, gar kein Brot - das ist hart!
RE: Mahlgemeinschaft
in Ökumene: Fragen, Antworten, Gedanken 25.10.2010 13:14von Krause (gelöscht)
Ich gehe gerne mal zu einem katholischen Gottesdienst, obwohl evangelisch getauft (Landeskirche Bayern, na Fritz, alles klar jetzt? :-) ). Was mich dabei stört, sind die anderen Nichtkatholiken, die, obwohl körperlich jung und gesund aussehend, dann demonstrativ sitzen bleiben, wenn die anderen Gläubigen knien. Ich finde, wer an einem Gottesdienst teilnimmt, soll sich auch den entsprechenden Ritualen unterwerfen, oder einfach draußen bleiben. Und mit der Besichtigung des wunderschönen Gotteshauses gefälligst warten, bis der Gottesdienst vorbei ist.
Zur Mahlgemeinschaft: Selbstverständlich nehme ich auch im katholischen Gottesdienst am Heiligen Abendmahl teil, das ist mein gutes Christenrecht, wie ich es verstehe.
RE: Mahlgemeinschaft
in Ökumene: Fragen, Antworten, Gedanken 25.10.2010 13:22von Fritz7 • 687 Beiträge
Zitat von Krause
Ich gehe gerne mal zu einem katholischen Gottesdienst, obwohl evangelisch getauft (Landeskirche Bayern, na Fritz, alles klar jetzt? :-) ).
WAS soll mir jetzt klarer sein? Dass Du zu einer diesen fast katholischeren ev. Gemeinden bzw ev. Pfarrern gehörst als die meisten Katholen selbst? Ist soo klar noch nicht ..., dass Du selbst so ähnlich zu ticken scheinst, ist längst bekannt.
Zitat von Krause
Was mich dabei stört, sind die anderen Nichtkatholiken, die, obwohl körperlich jung und gesund aussehend, dann demonstrativ sitzen bleiben, wenn die anderen Gläubigen knien.
Ob das nun demonstrativ ist, bleibt Deine Interpretation. Ich setze mich in katholischen Gottesdienststätten immer an den Rand und/oder hinten hin und nehme an Eucharistie nur dann teil, wenn ich mich auch (evt. stillschweigend) eingeladen fühlen darf und mich nicht aufdränge. Ein Christenrecht (schon gar kein besonders gutes) gegen den Willen der Gemeinde bzw. des mahlleitenden Pfarrers gibt es imho. nicht, auch keine Pflicht zu gymnastischen Übungen (Bekreuzigen & Knien). Wer sich umbedingt gestört fühlen will, mag mich ansprechen. Bisher habe ich anscheinend NICHT gestört, ganz im Gegentum wiederholt explizit eingeladen.
Da gibt es bei Katholen wohl auch Gemeindeumgangsformen von - bis, wie in ev. Gemeinden auch, da meide ich manche auch ... mangels Konsens.
Fritz
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RE: Mahlgemeinschaft
in Ökumene: Fragen, Antworten, Gedanken 25.10.2010 16:15von Krause (gelöscht)
Zitat von Fritz7
WAS soll mir jetzt klarer sein? Dass Du zu einer diesen fast katholischeren ev. Gemeinden bzw ev. Pfarrern gehörst als die meisten Katholen selbst? Ist soo klar noch nicht ...,
Gut aufgepasst. Ich wurde dort getauft und habe meine Jugend verbracht. Übrigens damals ähnlich oppositionell wie du immer noch :-)
Zitat
dass Du selbst so ähnlich zu ticken scheinst, ist längst bekannt.
Na siehste. Was fragste denn dann?
So, jetzt ist es aber gut mit dem formkorrekten Zitieren und ständigem eckige Klammer auf, eckige Klammer zu.
Wenn du einer der Sitzenbleiber im katholischen Gottesdienst bist und trotzdem explizit eingeladen wirst, na, vielleicht bis du dann der Quotenprotestant, der zeigt, wie liberal und aufgeschlossen die Katholiken sind?
Mich hat das Knien, das übrigens für Ungeübte auf einer Holzbank ganz schön schmerzhaft werden kann, auf neue Gedanken gebracht und mein Verständnis für den Katholizismus möglicherweise erweitert. Das Bekreuzigen finde ich eine sehr schöne Geste. Schade, dass das die Gemeinde bei den Protestanten nicht macht.
Krause
RE: Gememeinschaft mit den Altkatholiken
in Ökumene: Fragen, Antworten, Gedanken 13.04.2012 01:52von JmE • 204 Beiträge
Moin jzuurmans,
ist der Ablauf der Litirgie ähnlich der in der römisch-katholischen Kirche? Funktioniert das mit der Gastfreundschaft gegenüber allen Gläubigen? Leider habe ich es seit damals noch nicht geschafft einen alt-katholischen Gottesdienst zu besuchen.
Fröhliche Grüße
JmE :-)
--
Mit Geduld und Spucke fängt man jede Mucke!
RE: Gememeinschaft mit den Altkatholiken
in Ökumene: Fragen, Antworten, Gedanken 13.04.2012 12:15von jzuurmans • 144 Beiträge
Zitat
ist der Ablauf der Litirgie ähnlich der in der römisch-katholischen Kirche?
Zum Verwechseln ähnlich.
Zitat
Funktioniert das mit der Gastfreundschaft gegenüber allen Gläubigen?
Soweit ich es kenne, ja. Es wird ausdrücklich jeder eingeladen, der "an die Gegenwart Jesu in Brot und Wein" glaubt - ich meine, so oder so ähnlich wird das formuliert. Die meisten nehmen die Einladung an.
Oder hast du bei "gegenüber allen Gläubigen" noch einen speziellen Gedanken?
Gruß,
der Jan
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